Re: ArcaOS 5.0.6 released
Verfasst: Fr 13. Aug 2021, 09:35
September wäre ansonsten auch ok.
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Na, das wäre ja wunderbar für ArcaNoae, und auch für die OS/2-Gemeinde. Ohne Angebot gibts ggf. keine Nachfrage. Mit ArcaOS ist das Angebot da. - Das erzeugt idealerweise Nachfrage, Nachfrage erzeugt dann wieder Angebot, Angebot erzeugt wieder Nachfrage.. [..] - Wäre doch schön, wenn der Zug wieder ins Rollen käme. : )
Hmm.. in der VBox läuft es schon gut. Retro-Hardware wird bis zu einem bestimmten Punkt auch noch unterstützt, aber ArcaOS zielt vorrangig auf aktuelle Hardware. Es soll auf dem Blech laufen, das man eben noch im Hardwareladen erworben hat.
hoffen kann man immer, aber "wohin" sollte er rollen, realistisch?Cif hat geschrieben: ↑Di 17. Aug 2021, 10:24 Na, das wäre ja wunderbar für ArcaNoae, und auch für die OS/2-Gemeinde. Ohne Angebot gibts ggf. keine Nachfrage. Mit ArcaOS ist das Angebot da. - Das erzeugt idealerweise Nachfrage, Nachfrage erzeugt dann wieder Angebot, Angebot erzeugt wieder Nachfrage.. [..] - Wäre doch schön, wenn der Zug wieder ins Rollen käme. : )
Dafür braucht man kein ArcaOS installieren, aktuellere Kernel/Treiber usw. werden dort nicht gebraucht und die neueren Programme können auch auf einem MCP2R installiert werden. Relevante Fixes die man installieren müsste gab es auch nicht.Hmm.. in der VBox läuft es schon gut. Retro-Hardware wird bis zu einem bestimmten Punkt auch noch unterstützt, aber ArcaOS zielt vorrangig auf aktuelle Hardware. Es soll auf dem Blech laufen, das man eben noch im Hardwareladen erworben hat.
Das ist kein "Luxus-Problem", sondern dämliche Zeitvernichtung, weil die englische und alle anderen NLS-Versionen parallel entwickelt werden, anstatt die englische Version zu "perfektionieren" und dann die Sprachversionen davon abzuleiten.Und: Die Entwicklung schreitet sogar so schnell voran, daß bereits übersetzte Bereiche teils erneut übersetzt werden müssen, da die neu implementierten Features die Übersetzung überholen. - Das ist doch mal ein tolles Luxusproblem. ; )
Für wen, bzw. für wieviele potentielle Nutzer? Mit welchen Ressourcen?Vieleicht läßt ArcaNoae sich ja irgendwann überzeugen, daß sich der Entwicklungsaufwand für ein Live-ISO durchaus lohnt.
Mhm, ich kann nur aus meinem Bekanntenkreis berichten.
MCP2 läuft nicht mehr auf aktuellen Boards. Es geht los. CSM fehlt bei manchen Herstellern bereits.C> Hmm.. in der VBox läuft es schon gut. Retro-Hardware wird bis zu einem bestimmten Punkt auch noch unterstützt, aber ArcaOS zielt vorrangig auf aktuelle Hardware. Es soll auf dem Blech laufen, das man eben noch im Hardwareladen erworben hat.
T> Dafür braucht man kein ArcaOS installieren, aktuellere Kernel/Treiber usw. werden dort nicht gebraucht und die neueren Programme können auch auf einem MCP2R installiert werden. Relevante Fixes die man installieren müsste gab es auch nicht.
Nun, die OS/2-Gemeinde lebt, was neue Features betrifft, praktisch von der Hand in den Mund, sodaß neue Features meistens sofort gewünscht sind.Start der Übersetzung vor Fertigstellung der Originalsprache ist Zeitverschwendung. Man sollte erst fertig entwickeln und DANN übersetzen.
Ich hatte schon mehrfach den Fall, daß Leute mich auf Retro-Cons gefragt haben, ob sie das OS mal ausprobieren dürfen... klar.. hab ich sie rumklicken lassen, und dann wollten sie wissen, ob das coole Ding auch auf ihrem Rechner läuft.. und da mußte ich leider mit den Schultern zucken.... vermuuuutlich schon... aber sicher sagen läßt sich das eher nicht. - Ein Live-ISO wäre hier die Lösung. Reinlegen, unberbindlich ausprobieren.. wenns geht kaufen, wenn nicht, vergessen.C> Vieleicht läßt ArcaNoae sich ja irgendwann überzeugen, daß sich der Entwicklungsaufwand für ein Live-ISO durchaus lohnt.
T> Für wen, bzw. für wieviele potentielle Nutzer? Mit welchen Ressourcen?
Ja, der Browser ist ein wunder Punkt. Das ist wahr. Schlimm genug, daß wir von DEM Browser sprechen, und keine Auswahl haben, aber daß selbst der eine nicht so recht vorankommt, ist ziemlich ungut.T> Ich halte das für extrem unwahrscheinlich und auch, dass es da noch relevante Weiterentwicklungen gibt. Wie schwer das alles ist sieht man ja bei der Entwicklung eines aktuellen Browsers für OS/2. Mangels Entwickler-Ressourcen und Geld geht's da kaum voran ...
.. und damals die Lieblingsfrage im EDV-Laden vor den Warp-Packungen: "Läuft dat auch auf Windows fümmenneunzisch?"
Ich schrieb, dass man weder für eine VBox-Installation, noch für Retro-Hardware ein ArcaOS braucht, die laufen noch mit "originalem" OS/2.
Für Leute die sich nicht mit Englisch befassen wollen, sind weder OS/2 noch eCS oder ArcaOS eine Option. Ganz egal ob übersetzt oder nicht, weil es die Mehrheit der oft nötigen Informationen hauptsächlich in Englisch gibt. Und ArcaOS, bzw. Anwendungen dafür sind selten einfach "installieren, geht".Daher ist nachvollziehbar, daß es lokalisierte Sprachen zum aktuellen Entwicklungsstand geben sollte, und zwar nicht aus Prestige, sondern aus reinen Marketing-Gründen. Die Leute sind eher geneigt, sich das Produkt zu kaufen, wenn es in ihrer Sprache verfügbar ist. Ich kenne mehrere Nutzer, die mir gegenüber geäußert haben, daß sie das Ding nichtmal angucken wollen, solange es nur auf Englisch verfügbar ist.
Ein Live-ISO, welches keinen Zugriff auf die Platte bekommt, sagt noch nicht viel über die Kompatibilität aus, zudem ist es eher fraglich, ob diese "Retro-Fans" wirklich 120 EUR ausgeben würden, nur um ein wenig rumzuprobieren. Mangels halbwegs aktueller Software kann man ja sonst kaum noch was damit machen. Und wirklich "retro" ist das auch nicht, das wäre nur ein Warp 3 oder Warp 4.Ich hatte schon mehrfach den Fall, daß Leute mich auf Retro-Cons gefragt haben, ob sie das OS mal ausprobieren dürfen... klar.. hab ich sie rumklicken lassen, und dann wollten sie wissen, ob das coole Ding auch auf ihrem Rechner läuft.. und da mußte ich leider mit den Schultern zucken.... vermuuuutlich schon... aber sicher sagen läßt sich das eher nicht. - Ein Live-ISO wäre hier die Lösung. Reinlegen, unberbindlich ausprobieren.. wenns geht kaufen, wenn nicht, vergessen.
Aber immerhin eine mit Zukunft, da muss man sich keine Sorgen machen wie lange das noch weiter entwickelt wird/werden kann, wenn die letzten verbleibenden Entwickler nicht mehr wollen oder können.Letztenendes kehren die wieder auf ihr Linux zurück und nehmen dosbox und Co. - Wieder eine vertane Chance.
Damit ArcaOS langfristig auch nur einen Hauch einer Chance hat, müssten sie tausende zusätzliche Lizenzen verkaufen, dann könnte man über ein Live-ISO mit entsprechenden Kopierschutz-Funktionen nachdenken (denn sonst gibt es schneller als man denkt einen "Fork" den man kostenfrei herunterladen kann).Je mehr Leute das Ding kaufen, desto mehr Geld ist für die Entwicklung da. - Wenns nur wenige Interessenten tatsächlich kaufen, wirds immer so bleiben, wie jetzt. Folglich muß alles dafür getan werden, dem geneigten Nutzer das Ding schmackhaft zu machen, was momentan kaum getan wird.
Und wozu das ganze, wenn es noch nichtmal einen halbwegs aktuellen Web-Browser gibt?Auf anderen Fronten hingegen schaut es doch aber recht nett aus. Treiberentwicklung schreitet voran, Detail-Features wie DTA werden kommen, USB3 ist da, GPT ist auf dem richtigen Weg, UEFI ebenso.
Der nächste große Hammer wird Dualboot mit Windows 11 werden, da Microsoft ja SecureBoot und co aktiviert haben will..
Solange aktuelles WLAN nicht funktioniert, muss man über das "Ausprobieren" nicht nachdenken, weil es keinen Nutzen hat (eher das Gegenteil), gleiches gilt für einen vorinstallierten aktuellen Web-Browser. Und nicht jeder kann oder will ein paar hundert Euro für die Entwicklung dieser Software ausgeben, zusätzlich zu den Kosten des Betriebsystems und der notwendigen Subscription.Kurzum.. Einnahmen werden benötigt, damits besser wird. Einnahmen kommen von Kunden, die überzeugt werden müssen. Momentan überzeugen wir nur mit Worten, Ausprobieren geht nicht.
Hehe genau. Das waren Zeiten. :D - Aber Fümmeneunzisch is fies. :o - Hat damals mein C:\OS2-Verzeichnis (auf FAT16) einfach gekillt, als ich Windows 95 auf C:\Windows installierte. Alles andere auf C:\ war noch da. - Ich ging eigentlich davon aus, das Windows im Dualboot zu haben.. stand ja auch nirgendwo, daß die OS2 killen. - Sägge. :o
Achso. Da spricht freilich nichts dagegen.
Fürs Retro-Zocken wirds reichen. Ehrlich. : ) - Und das ist das einzige Szenario, auf das ich wieder und wieder abziele.thorolf hat geschrieben: ↑ Für Leute die sich nicht mit Englisch befassen wollen, sind weder OS/2 noch eCS oder ArcaOS eine Option. Ganz egal ob übersetzt oder nicht, weil es die Mehrheit der oft nötigen Informationen hauptsächlich in Englisch gibt. Und ArcaOS, bzw. Anwendungen dafür sind selten einfach "installieren, geht".
Ja, wir unterhielten uns bereits darüber, ich erinnere mich. - Jedoch gibt es, wie ich bemerken mußte, teils signifikante Unterschiede, z.B. bei Französisch oder Niederländisch, wo die Sprache eher beschreibend ausgelegt ist.
Naja.. *g*, was der Privatanwender bei sich tut, tangiert den Lizenzgeber vermutlich nicht direkt. Wenn ArcaNoae so etwas aber unter deren Lizenz vertreibt, muß man sich schon an die Vorgaben des Lizenzgebers halten.thorolf hat geschrieben: ↑ Das wird immer damit begründet, dass dies der einzige Weg sei, der von IBM zum erstellen neuer NLS-Versionen unterstützt würde. Hallo, geht's noch? Was interessiert mich IBM und deren Support? Ich habe eine (weitestgehend) deutsche eCS 2.2 Beta, hat mich damals ungefähr 4 Stunden gekostet, die zu erstellen, ist also machbar.
Hm? Warum keinen Plattenzugriff? Du sprichst bestimmt auf die eCS-Live-CD an. Ja, das fand ich auch ein wenig schade. Aber immerhin konnte man sich damit das Look & Feel anschauen. Viel sinnvoller fänd ich ein vollständig funktionierendes Betriebssystem von Live-CD/DVD, das einfach jeder ArcaNoae-Kunde einmalig generiert bekommt, wenn angefordert. (Gibts ja schon: Ablaufende Software und Images kundenspezifisch generieren kann ArcaNoae bereits.)thorolf hat geschrieben: ↑ Ein Live-ISO, welches keinen Zugriff auf die Platte bekommt, sagt noch nicht viel über die Kompatibilität aus, zudem ist es eher fraglich, ob diese "Retro-Fans" wirklich 120 EUR ausgeben würden, nur um ein wenig rumzuprobieren. Mangels halbwegs aktueller Software kann man ja sonst kaum noch was damit machen. Und wirklich "retro" ist das auch nicht, das wäre nur ein Warp 3 oder Warp 4.
Das ist ggf. für retrozocker nur wenig interessant. Das sind alles Dinge, die es damals auch schon nicht gab.
Wenn ich mich recht erinnere, war die Debatte damals in die Richtung gelaufen, daß OS/2 noch immer stellenweise in der Industrie im Einsatz ist, und würde man es opensource machen (oder auch nur teilweise), sähe man 1) die Anwender in Gefahr und 2) könnten die Lizenzgeber kein Geld mehr verdienen.
mit Zsolt habe ich damals viel an UpdCD geschraubt, war einfach genial, dass man eine spezielle CD erstellen konnte, nach deren Installation alles drauf war, was man zum Arbeiten brauchte, also inkl. aller Updates, eingerichteter GUI, aller Einstellungen, benötigter Anwendungen usw.
Hallo Frank,Frank Wochatz hat geschrieben: ↑Fr 20. Aug 2021, 16:20Man kann alles auch mit anderen Systemen erledigen.
Nönö, nicht nur. Gibt durchaus auch DOS-Retrozocker, die die Spiele der Kindheit/Jugend/jüngeren Jahren wieder aufleben lassen wollen. Sim City 2000, Monkey Island, Indy Jones, Nascar, Larry, Cmdr Keen, Doom 1 und 2, Heretic, Crystal Caves, Secret Agent Man, Little Big Adventure, Need For Speed 1, Siedler 1 und 2, etcetc - Es gibt soviele Kracher von damals. Und OS/2 kann sie alle bedienen, und selbst im Dualboot auf modernen chic'en und kompakten Systemen!Frank Wochatz hat geschrieben: ↑Fr 20. Aug 2021, 16:20Die Retro-Szene, zielt die nicht eher auf Spielsysteme als auf Arbeitssysteme ab?
Bei mir sind die DOS Spiele aus den Jahren 1995/1996/1997 gerade die, die unter "reinem OS/2" nicht laufen (z.B: Bioforge bzw. alles mit dem anspruchsvollen "DOS Extender"), daher war ich damals entweder gezwungen "reines" DOS zu nehmen (für Bioforge, da musste man erstmal die notwendigen freien kb RAM freischaufeln ) oder eben Windows 95 zu kaufen (ab Baphomets Fluch II unumgänglich).Cif hat geschrieben: ↑Mi 1. Sep 2021, 09:04 Nönö, nicht nur. Gibt durchaus auch DOS-Retrozocker, die die Spiele der Kindheit/Jugend/jüngeren Jahren wieder aufleben lassen wollen. Sim City 2000, Monkey Island, Indy Jones, Nascar, Larry, Cmdr Keen, Doom 1 und 2, Heretic, Crystal Caves, Secret Agent Man, Little Big Adventure, Need For Speed 1, Siedler 1 und 2, etcetc - Es gibt soviele Kracher von damals. Und OS/2 kann sie alle bedienen, und selbst im Dualboot auf modernen chic'en und kompakten Systemen!
Was fehlt, ist halt noch der Sound-Wrapper, aber der soll ja kommen. Abgesehen davon spiele ich durchaus auch immer wieder mal DOS-Games unter ArcaOS und Warp 3.
So lange das Hauptproblem mit der Speicherverwaltung bzw. Adressierung und des "nur" 32-bit Kernel nicht gelöst bzw. angegangen werden kann, wird es illusorisch bleiben in Zukunft "mal eben einen Rechner aus dem Markt zu kaufen und ArcaOS zu installieren".Cif hat geschrieben: ↑Mi 1. Sep 2021, 09:04 Bei OS/2 hingegen ist das in den letzten Jahren nur unter der Haube passiert (siehe UEFI, GPT, USB3, ...).
Features der anderen Systeme zum Workflow wurden kaum übernommen, eher gar nicht. OS/2 ist und bleibt damit ein Ding mit Ecken und Kanten, ungleich der Mainstream-Betriebssysteme dieser Tage.
Ich finde, das macht auch einen Teil seines Charms aus. Freilich hätten die, die jeden Tag damit arbeiten, gern ein wenig frischen Wind, oder eben Killer-Feature, wegen denen man dieses OS unbedingt haben muß. Allerdings gibt es kein solches, wenn man mal von dem Spaghat absieht, den OS/2 heutzutage machen kann:
Es läuft auf UEFI-only-Systemen, kann aber Windows 3.x-Anwendungen laufen lassen, DOS-Anwendungen, OS/2-Anwendungen, man hat morderne Linux-Tools, die bereits auf die Plattform gekommen sind.
Das Killer-Feature (für mich) ist daher das Retro-Feeling aufgrund der coolen GUI von damals, und die Flexibilität bei dem, was das OS kann. Kein anderes Betriebssystem hat so eine weite Spanne an Möglichkeiten, Dinge nativ laufen zu lassen.
Wenn erstmal die CSM/BIOS-Rechner vom Markt verschwinden, wirds eng für die alten Betriebssysteme wie DOS und OS/2.
Klar wird man die noch ne Weile auf ebay und co finden, aber die Preise werden steigen, je nach Verfügbarkeit und Nachfrage.
D.h. ab einem bestimmten Zeitpunkt rechnet es sich einfach nicht mehr, noch ne "alte Bude von früher" zu unterhalten oder zu kaufen. Dann ists billiger (und platzsparender) einfach n neues Ding ausm Markt mitzunehmen, ArcaOS und Linux/Windows drauf, und schon kann an dem Ding gearbeitet und gezockt werden, bei Bedarf auch die guten alten Games von früher mit dem Betriebssystem von (scheinbar) früher. - Einfach so. (Wenn DAS mal kein Killer-Feature ist! )
Mathias
Hmm.. diese Spiele sind (fatalerweise?) an mir vorbeigegangen. Die, die ich üblicherweise wieder spielen mag, laufen alle.Sigurd hat geschrieben: ↑Mi 1. Sep 2021, 09:58 Bei mir sind die DOS Spiele aus den Jahren 1995/1996/1997 gerade die, die unter "reinem OS/2" nicht laufen (z.B: Bioforge bzw. alles mit dem anspruchsvollen "DOS Extender"), daher war ich damals entweder gezwungen "reines" DOS zu nehmen (für Bioforge, da musste man erstmal die notwendigen freien kb RAM freischaufeln :-) ) oder eben Windows 95 zu kaufen (ab Baphomets Fluch II unumgänglich).
Hm.. das betrifft dann aber nur Anwender, die mit dem System tatsächlich effektive Arbeit verrichten wollen.Sigurd hat geschrieben: ↑Mi 1. Sep 2021, 09:58So lange das Hauptproblem mit der Speicherverwaltung bzw. Adressierung und des "nur" 32-bit Kernel nicht gelöst bzw. angegangen werden kann, wird es illusorisch bleiben in Zukunft "mal eben einen Rechner aus dem Markt zu kaufen und ArcaOS zu installieren".
Dazu hab ich schonmal was vorbereitet: ; )
.. und genau das geht alles auf neuerer Hardware ab 2017 im Regelfall eben nicht mehr. Maximal 1 bis 1,5GB RAM, DOS und WINOS2 laufen wenn dann maximal als Vollbildschirm, wenn überhaupt.
Für beides gibt es eine Lösung, oder sagen wir mal: einen sehr gut funktionierenden Workaround: RDP (RemoteDesktop von Andrey Vasilkin).
Oho? oo*
Ich weiß, hatte ich hier schon mal vorgeschlagen. : ) - Mache ich auch so.
Ich glaube, wir schreiben aneinander vorbei . Ich spreche nicht von "nur UEFI" Systemen, das T480 hat noch CSM. Vermutlich wird eine der nächsten Versionen von ArcaOS das (U)EFI Problem in den Griff bekommen, bei diesen Versionen sollen dann auch DOS und WINOS" "seamless" bzw. "im Fenster" wieder laufen. Eine Alpha Version von ArcaOS im UEFI Modus durften wir ja schon 2019 beim Kölner Treffen anschauen.Cif hat geschrieben: ↑Mi 1. Sep 2021, 12:32 Oho? oo*
Das ist mir aber neu. Leider hab ich selber kein UEFI-fähiges System (frei), um sowas mal auszuprobieren, aber wenn ich davon aus, was man so liest, und nach den Erfahrungen und Tests mit UEFI klappt doch schon recht viel, gerade was VIO und WinOS2 angeht. Ich lese immer wieder, daß beim Testen die Kompatibilität sogar besser als mit CSM/BIOS-Systemen ist.
Nagut, warten wir mal auf die offizielle 5.1, und schauen dann weiter.
Bin jedenfalls sehr zuversichtlich, was UEFI, VIO und WinOS2 anbelangt.